乌海

《乌海》中，杨华终于被逼急了把沙漠中的帐篷给点了。火光冲天，将他的脸都映得通红。他在沙漠中踉踉跄跄逃跑，摔倒在沙地上，然后，放声大笑。

我这才惊觉，这竟是《乌海》中杨华第一次欢笑，也是最后一次（除了在回忆当初求婚的视频中），其余时刻他始终面色沉重。饰演杨华的黄轩，曾经满是少年感的“星星眼”到这里变成了中年人的臊眉耷眼。知道帐篷燃起的一刻，杨华终于展颜。我忍不住想到村上春树的小说《烧仓房》，小说中那个烧仓房的神秘男人说："我觉得世上好像有很多很多仓房，都在等我点火去烧……谁都不伤心。只是——消失而已，忽地。”

导演周子陽擅长拍摄很难用好坏去界定的复杂人物，他们生长于现实，被生活碾压、折磨，一会儿是受害者，一会儿又是施害者，比如上一部作品《老兽》。这才是真实生活中的我们，没有王子公主，没有超级英雄，人如困鱼，被囿于一片泥潭乌海。

《乌海》中有两个转镜令我影响深刻。一是杨华和妻子苗唯在吵架后夜里上山，镜头慢慢转去山上，接着就出现他在这里向妻子求婚的视频，视频中两个人轻松愉快，相亲相爱，两个人的眼里都有光。而如今彼此的眼神皆黯淡了，四目相对竟只剩怒火。

曾经的美好是真实的，可是，怎么就消失了呢？

另一处是杨华绝望到在车上掌掴自己，然后嚎叫发泄，镜头一转，沙漠中一只恐龙雕塑，也张大嘴却发不出任何声音。恐龙曾是这个世界的王者，却也抵不过灭绝。如今只能孤单矗立在沙漠里，成为凶猛的假象，四顾茫然。一只眼睛还掉落了……

后来杨华在夜色中爬进恐龙口中，栖息于此，他们合二为一。这是电影中最荒诞却也最浪漫、最温暖的一幕。但，却不是人类带给他的。

像杨华这样的人，我们在生活中见过，在基耶斯洛夫斯基的电影中见过，在加缪的小说中见过……在加缪的《局外人》里，主人公默尔索也曾想住在一棵枯树的树干里，“只能抬头望望天空的流云，日复一日。”他说，“我逐渐也会习惯的，我会等着鸟儿阵阵飞起，云彩聚散飘忽……”

对此，北岛在《无题》中写道：“对于世界/我永远是个陌生人/我不懂它的语言/它不懂我的沉默/我们交换的只是一点轻蔑/如同相逢在镜子中。”

是在资料馆看的点映，沙丹和导演周子阳对谈，导演并不健谈，也不是科班出身，说不上什么概念技巧，只是支支吾吾的，每次沙丹问这个情节有什么深意时，导演操着西北口音赶紧说道，这是我一个朋友的故事，沙丹就用电影术语概括出来，导演点点头，说你说得对。

这就是批评家和创作者的区别，创作者周子阳忠实地把身边的事记录下来，尽管他把这些事归因为贪欲，批评家则能看到更多。

黄轩饰演的男主人公的境遇我并不陌生，因为我有一个这样的亲戚，好面子，讲排场，能力不行，学识不高，却想做生意，而做生意要的是心狠手辣，可惜他又是十分老实的，最后被几个人做笼子狠狠地坑了一把，把他父母的养老钱，亲戚的积蓄全部坑了进去，黄轩好歹还有恐龙公园的遗迹，这位亲戚连块地也没留下，还丢了老婆。

这样青年的生成机制很难用贪欲来全部囊括，在我看来更像是底层青年面对物欲横流的不协调，当世界给你看到他的光鲜亮丽，你却没有绝对的能力去取一瓢饮，赌一赌或许才有些机会。

倘若导演在电影中时不时用贪字来批判男主，就失去了意味，变的浅薄，而忠实的记录，才会让人产生深刻的共鸣。

也许，是让部分影评人耳目一新的电影嘛？但其实也不那么新了。 无非故事是旧酒，装了个新瓶。但是这个新瓶确实是新的吗？它倒是让我看到了dyxx的朋友们在创作上会有的一些共识，但这个也很难讲。你总不能说，哦，我不知道它是什么，所以我就把它归类到超现实主义影像里去了。 你说这些共识是怎么来的呢？其实很割裂，表达千奇百怪，但是有相似之处。没人去总结这些带共识的电影啊短篇/片啊啥的，所以有人觉得它是新的，但是真的……也不那么新，大家别都在这个方向上一路狂奔了。 就，广大土地，魔幻现实，那当然好讲啊，中国拥有极为广阔的不正常的土壤。但是，额。我也不是说它不美或者嫌它无聊，我是在想能不能有别的去处。这样的，毕竟还是看得有点腻了。 以防没讲清楚：新瓶指的是视听语言。比如，意象（沙漠月亮，恐龙公园，瑜伽，假腿），类第一视角，广角镜头，脉冲感配乐，民乐，私密感视听处理，秩序感和异数…… 这就不是真实感，它拽着你让你感受真实感和超现实感中间断裂的那一块。但是我是觉得这个东西都让我腻了。

当然，导演访谈还是有启发～欲望确实是一个我忽略的点。

荒凉的大漠，萧条的边城，疲乏的青年男女以及他们疲乏的婚姻人生，这就是电影《乌海》里的世界，也是导演周子阳习以为常的电影镜头。

周子阳是近年来出头的新锐导演，17年的一部《老兽》让我们见识了人生荒诞的一面和人性阴暗的部分，也让我们认识了那个让儿女们鄙弃的“老混蛋”，而这一次，则是被妻子痛骂的“软饭男”。

在《乌海》里，男主杨华投资失败，债务缠身，被妻子误解，被岳父母嫌弃，陷入越想拼命证明自己，越适得其反的陷阱。最终，各方面压力集中爆发，男主火烧了欠债人的帐篷营地，开车将妻子撞下悬崖，自己的人生也因此彻底脱轨。

《乌海》里的故事，让我瞬间便想到我的表姐一家，她和她的前夫，曾是中学时的初恋，却因为双方家庭的差距，始终被当过官的姨父看不起，后来两人历经波折走在一起，男方却依然要背负着老丈人的冷眼和奚落。可怜的前姐夫为了向老丈人证明自己，悄悄在外炒股、投资、买基金，只想在经济上打个翻身仗，好让自己在婚姻中扬眉吐气，可惜最终的结果却是投资失败、钱财散尽、婚姻结束，就连自己也为了还债，逃遁到了遥远的东南亚。

西谚有云：“真事比小说还要离奇。”而这里，则是“真事和电影一样惨痛”。身在这世上，没有一种感情不是千疮百孔的，年轻男女们曾经以为的纯真爱情，最终大都抵不过婚姻里的相互角力。

只是，如此沉重的人生命题，究竟不能全让单薄的男女们去背。隐藏在《乌海》里的自然与人文环境，似乎能让我们找到些许事件的端倪。光秃秃的石山，灰扑扑的小城，山坳中贫瘠的村落，沙漠中烂尾的恐龙乐园，无不表明着这地方的荒凉和贫困。

据说，现实中的这座城市，曾在上世纪末发现了丰富的煤炭资源，从天而降的财富让人们陷入狂欢，他们抛弃了踏实的工作投身一项项虚浮的投资中，在经历了经济的高速发展后，最终迎来无法阻止的泡沫崩裂。如此“光怪陆离”的城市命运中，正是那片深不见底的欲望之海，吞噬了所有漂浮其上的人们。

而这里，正是导演的家乡鄂尔多斯，也是中国大地上无数座在时代浪潮中挣扎求生的小城。

当电影创作者只是坐在家里，靠扒搂网上的几条社会新闻，编撰出一个故事，电影也就失去了想象力。电影确实成为了现实生活的再现，但既然如此，我们为什么还要再看一遍电影呢？生活的丰富性显然是贫乏的电影无法相比的。

《乌海》讲述一个从底层爬上来的凤凰男，受到丈人家的不待见，一心想证明自己的能力，于是借巨款投资大型建设项目，结果蚀本而归。与此同时，他发现怀孕的妻子与同学出轨，债主逼上门来，陷入绝境的他一怒之下将妻子撞下了山坡。

还有比这更没有意义的故事吗？从头至尾的剧情设计只是在为增加这个男人的屈辱罢了，然后在男性自尊心的反作用力下，让他施行无意识犯罪。他发泄愤怒的方式只有两者：放火（《燃烧》）和暴力（《暴裂无声》）。

通过性来排解怒火的手段被取消了，可能因为男主角底层出身的设定，本性善良，也没有作恶的胆量。但为何不能想出其他情节来表达这点呢，一定要用“裸贷”？裸贷都是多少年前的新闻了？还裸贷买苹果手机，看得人尴尬癌都要犯了。

在《燃烧》里，男主角放火的举动尚有坚实的阶级语境支撑。而在《乌海》里，什么都没有了。只有几条人物线，几起事件，以及由事件引发的动作。这么看来，周子阳与忻钰坤足以称得上难兄难弟，两人都在拍同一类毫无意义的社会电影。

电影文本的贫瘠，或者说编剧的刻意，最好的例子莫过于男主角在失落的状态下回到破旧老宅（交代他的贫穷出身），妹妹突然现身向他“要”5000块钱来支付侄子的艺术辅导费。不能更刻意了，觉得观众都是傻子。

当然，不能忘记青年导演爱用的影像遮羞布：超现实。《乌海》里自然是不会少的：在茫茫沙地上整几顶极简主义风格的白色蒙古包，放几条能吞噬人的巨型恐龙，让脸皱得跟树皮一样的村民练习瑜伽……哦我的眼睛！

第四十五届香港国际电影节上，周子阳导演的《乌海》荣获火鸟大奖，男主角黄轩也凭借在《乌海》中的出色表演，荣获第四十五届香港国际电影节的最佳男演员。

《老兽》之后，周子阳的新片《乌海》入围了圣巴斯蒂安国际电影节。2020海南国际电影节上，《乌海》进行了国内大银幕IMAX首映。

采访：刘小黛 编辑：张文妮，朱令仪 公众号：抛开书本

周子阳、黄轩参与了现场映后，我在映后提问问了导演女性视角的问题，夸奖影片对女性角色的细腻把握。导演马基迪带家人一起观看了本片。整体而言，《乌海》是今年华语电影中质量上乘的一部。海南电影节期间，我们有幸专访了导演，聊了聊本片的创作过程。

刘小黛：那就想问一下《老兽》的成功就对您进行新片《乌海》的创作起到了什么作用？

周子阳：我自己不太用成功这个字眼来定义《老兽》。因为刚才另外一个记者问说当时金马奖获奖情况，然后我说对于我自己来讲，两个情境让我比去各种电影节获奖可能更重要。

一个是《老兽》杀青前的一天，我和涂们老师坐在房间里头，我们觉得这个片子拍成了，跑不了了，自己往下去做后期工作就完了，这是一个。

第二个是剪辑完第一稿之后，大家一起看，就是电影本身作品的力量成型了，那个感受特别深，就是我坚持了十几年这个东西，他成作品了，而且力量很强大，这个会对于我自己而言超越了奖项的分量。

我觉得因为奖项有很多意外的因素，去各种大大小小不同的电影节换不同的评审，可能就结果就不一样了。但是作品的力量会更长远。

就像有时候有喜欢的电影，可能他不会获特别大的奖，但是还很重要，有时候获了最高奖的那些电影可能你也不喜欢，因为它并不是很有力量，可能那些评论团的评审或者评审团主席，他特别喜欢而已。

作品本身很重要。所以我自己想走的路也是希望能做到电影部部力作，这可能是我的一个追求。

刘小黛：对作品精益求精的态度的特别好。刚刚也知道涂们老师这是第二次和您合作了，您和他是怎么认识的，然后你们的合作应该说是很成功的，您对此怎么看待，您最看重的是这个老师哪一方面的表演？

周子阳：认识是《老兽》我们选演员的时候，剧本完成了，就通过一个中间的朋友介绍，剧本一发他两天后打过来电话表示很喜欢这个剧本，这然后我就去了一趟，我们就聊彼此经历，三四个小时以后，就定了，就合作了，接着就有了后来事情和结果。

第二次合作对我来讲，我想我的每部电影之间都有关联，构成一个美学体系，第一个电影《老兽》里，老杨说了一句话，我要是做生意就把蒙古包挂树上，可能我第二部就有了这个场景。

因为我们第一次合作的默契和信任，我们俩成为一个忘年交，关系特别深，可以进行一些非常深的交流，这是非常少见的难得的感情，很珍贵。

刘小黛：那和《老兽》相比的话，《乌海》有了更强大的演员阵容，黄轩和杨子姗的表演您是怎么看待的？比如说让人印象非常深刻的那种吵架的戏，是如何演出这么癫狂的？

周子阳：这场吵架戏是重场戏之一。很难拍也很难演。我也想把这场戏拍得非常与众不同，长镜头的设计，精妙的调度，又想拍出来中国人的真实生活和特点。那中国人的吵架是什么样子，我们就会三个人去大量的讨论，我们彼此交换自己生命经验里很重要的情感经历和理解，几条下来，就完全活了。

刘小黛：是完全按照的台词在演的，还是有即兴？

周子阳：我们的重场戏包括这场戏，大感觉就是照剧本的方向来，但不会对有严格的限制，在大概的方向里，也融合着演员即兴完成的部分。

因为这里面那么强烈的宣泄，人不会控制到那么理性的。我理解演员创作的时候也是又有他自己又没有他自己，交融在一起放射性出来，我记得这条喊卡了之后，子珊过了好一会儿身体都是抖的。

刘小黛：《老兽》和《乌海》您都是集编导于一身的，然后今后你会继续这种创作方式吗？我听说你以后后面可能会拍一部南方的新片，会继续担任编剧、编导一体吗？

周子阳：目前是自己写，但我不排斥将来还有合作编剧。我希望自己的作品思想性与观赏性兼具，如果与编剧合作，我们就需要贯彻这一点，我不排斥合作。

刘小黛：您刚说到观赏性，其实这部摄影也是一个非常大的亮点，和马达合作这部影片的摄影，有什么花絮可以分享吗？

周子阳: 我们合作已经是第二部了，第一部《老兽》也是他的摄影处女作。此后他又拍了几部其他的作品都还不错，也是入围了几个重要的电影节拿了奖，到了《乌海》他的经验也更丰富了些。

但对于这部电影来讲，我们的要求更高，它规模更大，有一些工业质感，对摄影的要求也就更高了，而且用的是全球最顶级的电影摄影机ARRI ALEXA 65mm。《荒野猎人》、《小丑》、《罗马》，还有华语最华语片体量最大的一些工业片，《夺冠》、《八佰》有用到。

《乌海》是第一个用这样的顶级设备拍摄的华语作者电影。ARRI ALEXA 65mm确实好，它能呈现出来《乌海》所追求的视觉层次，这部电影所要求的观赏性也能呈现出来，相应的，这次的摄影团队也综合提升，用的设备也非常复杂，各种各样。

最终基本上呈现出来我想要的这种探索和一开始想要达到的样子。从视觉上来讲，整体呈现是很好的。

刘小黛：《老兽》的故事能看的出您对家乡的观察和思考，《乌海》的地域性可能没有《老兽》这么强，所以这一部对您来说是意味要创作一个怎样的故事和表达呢？

周子阳：实际上从《老兽》开始，我想要讲述的都反映整个当代社会现实的故事，而不仅仅是一个地方属性的。全球化进程当中，对物质疯狂追逐、在欲望中迷失自我的现象屡见不鲜，悲剧比比皆是。

我希望自己的作品可以呈现这样的现实，从而引发巨大反思，往小说是生活，往大说是文明，究竟要不要这样无休止地追逐物质享乐，通过作品来进行反思。

刘小黛：两部长片都熟练使用符号，能给我们简单说一下《乌海》中一些符号具体的象征意义吗？

周子阳：这是我的超现实美学。超现实可以反映更深邃的现实，通过这种手法揭示现实之中本质性的一面，观众对之解读又揭示出不同的思考，我觉得能引起这种解读是有意思的。

同时这里面也有我自己的经历和经验。我听闻与经历过很多类似的故事，甚至我自己的一些梦境让我得到启发，我想把它们写进我的电影中。相对于《老兽》来讲，我觉得在《乌海》中体现得更加成熟。

刘小黛：还有一场戏我们也非常的喜欢，就是性暗示的场景，这一场戏是怎么去创造出来的？

周子阳：一是我想拍出不同的关于欲望的表现，常规的欲望表现太无趣、重复。所以，我们创作出展现欲望的一幕，同时又跟人物和主题很贴近，挣扎包裹缠绕、触不可及。

刘小黛：让这两个长片都有内蒙古的方言，您会继续用这种民俗背景去做您的影片吗？

周子阳：如果在上海创作我愿意使用上海话，在四川就会使用四川话，我觉得会这样会增加现实的准确度，以及创作深入现实的能力和张力，我觉得普通话会削减这样的质感，我不太喜欢普通话，而且方言的生命力是很强大的，语言是很精锐的，应该多使用方言。

刘小黛：身为一个女性观众的就感觉，因为您是男导演，但是女性角色并没有像有些男导演拍的很模糊不清晰，您在写剧本时是怎样揣摩这些角色的呢？有做怎样的准备？

周子阳：我没有刻意去考虑男性或者女性视角，而是根据我理解的人物的真实性来做创作上的准备。对于创作者来说，感受准确，做出来就准确，感受力不够敏锐，怎么做都可能是不准确的。

刘小黛：您在创作剧本的过程中会感受生活，观察生活中的人并与他们交流吗？

周子阳：大概在十几年前，有天我坐公交车，后边有两个妇女，其中一个是中年女性，聊她公司面临的现状，好像是个软件销售公司，我听到了一个完整的故事，觉得有意思，那些人物和情景就缠绕在我的心头。日常我很喜欢关注这些，在地铁里，公交车上，在回老家吃饭的过程中，这些东西都变成我创作的一部分。

刘小黛：您会把它随时写下来吗？

周子阳：有时候会写，有时候不会写。更多时候自然的关注和捕捉生活中的细节。在创作《老兽》的时候，是我有次回老家，我的一个长辈，其他的同龄人都问亲戚长辈都关心我在北京做什么工作，问我在北京挣多少钱，有个长辈就说人的价值不是以挣多少钱来衡量的。

那样一个老人也会说这样的话！我觉得老人说这个话是有意思的，他不是一个世俗意义上很成功的人，所谓“混得很一般”的一个人，但他有他的价值观体系，我觉得这是宝贵的。

这样的活法和看法，在现在有些年轻人身上、意识里可能消失了，所以这个老人说出这样的话，就更可贵了。我就把这样的话用在了电影中。

刘小黛：您的电影《乌海》去圣塞进行了世界首映，但您没有去现场，黄轩也是线上交流的，那您来这个海南电影节的感受如何？

周子阳：圣塞是因为疫情遗憾没去成，在海南做亚洲首映，放映厅很大，很隆重。还有许多行业中的嘉宾以及媒体、影评人到场。

有一位记者朋友，说和她一起看片的朋友说自己也有这样的经历，有几场戏还看哭了，沉浸在里边后劲很大，受到故事的震惊和触动。

看完之后沉浸在它的氛围之中，这是我希望的。曾经有一些电影，让我感受很好、受打动，甚至深深震撼我的影片，我看完之后久久沉浸其中。我也希望我的创作能呈现出这样的效果，往这个方向去。

刘小黛：最后想问一下，您的电影明年也要上映了，那您有没有一些话想对自己的影迷朋友说的？

周子阳：《乌海》是我的第二部作品，我想创作出兼具思想性与观赏性创作的电影，同时又深刻探讨社会与人性问题，具有强大的爆发力。这部电影承载了这些努力，我们也很期待，希望早一点在大银幕呈现这部电影，早一点与观众见面。

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作者： 连城易脆

金马奖最佳原著剧本获奖者周子陽的第二部剧情长片力作《乌海》，由黄轩和杨子姗担纲主演，讲述的是一对年轻夫妻因为卷入了网贷等套路贷事件中，最终走向绝望、走向毁灭的故事。

《乌海》为导演周子陽与独立制片公司聚本影业合作的第一部剧情长片，是ARRI ALEXA 65mm电影摄影机在华语作者电影里的首次运用，也是知名演员黄轩首次合作青年导演，黄轩与杨子姗的首度合作……种种令观众、业界期待的信息，也为这部从开拍至今刚满一年的新作增加了几分神秘色彩。

这是一部透视人性的电影，而人性也许是电影永恒的命题，这使得《乌海》一开始就站在了一个显著的高位俯视着当下这个物欲横流的世界，对无休止的欲望和扭曲的价值观进行思考和质问。

这些年，随处可见的小额贷款业务不断刺激着年轻人的消费欲望，提前消费几乎成了一代人的共识和习惯。的确，这带来了一定的经济繁荣，但同时也埋下了无数隐患和祸端，不少人因此深陷泥潭，难以自拔，最终濒临崩溃，走上绝路。

校园贷、“砍头息”、“714高炮”，都是社会新闻讲不完的话题和素材，制造着一起又一起的人间悲剧。

杨华（黄轩饰）和苗唯（杨子姗饰）本是一对非常恩爱的小夫妻，却意外卷入到一起套路贷的事件当中：一位欠了网贷的姑娘为此割腕自杀，而放贷的老板则沉浸在所谓的恐龙公园中夜夜笙歌。

自此，夫妻之间开始出现难以弥合的裂隙，互相怀疑对方出轨不忠并拿到了似乎无可辩驳的铁证，彼此之间的信任在无休止的争吵中被彻底消磨殆尽，只剩下对对方的苛责和不满。彻底引爆心中的怒火后，故事走向绝望与毁灭。

《乌海》兼具观赏性和思考性。乌海特殊的地貌带来了特殊质感的摄影画面，为电影增加了极强的张力和戏剧性。同时电影本身自带强烈的社会关注性质，从婚姻到贷款，相关命题都引人深思，是一部后劲极大的作品。

在整场观影结束后，不散也有幸直接采访到这部作品的导演周子陽，得以进一步挖掘电影内外的故事，为人性做一次彻底的“核磁共振”。

不散：导演好，其实今天看到这部电影还挺有感触的，让我想到一句话就是“成年人的崩溃都是从借钱开始的”。因为片中就有借钱贷款这些情节，您是怎样理解这句话的？

周子陽：我想把这句话做一个更正，我觉得（崩溃）是从欲望以及扭曲的价值观开始的。是无休止的欲望带来的问题，并不是简单的借钱带来的。

不散：关于这部电影涉及到的套路贷议题，在网络及整个社会中的讨论还挺多的，包括央视等媒体也有报道。导演在创作整个电影的过程中，是不是也参考了一些热点的新闻事件？

周子陽：实际上它整个属于叫网贷对吧？网贷套路贷。这些年因为这个问题在中国社会影响挺大，让很多人陷入很大的危机。它会不断地刺激你的欲望，然后又让你陷入更大的危机。我身边好多朋友都有这样的问题，我觉得触目惊心，因为无数年轻人甚至还包括年龄更大的人都可能都会遇到。所以我觉得这是一个目前存在的巨大社会问题，需要被关注和讨论。

不散：电影当中我们看到了黄轩和杨子姗塑造的一对夫妻从一开始的美好慢慢走向濒临崩溃的过程。现在离婚率越来越高，生育率越来越低，套路贷和其他很多社会经济问题都会带给家庭毁灭性的打击。您觉得这部电影能带给大家对于家庭怎样的思考？

周子陽：实际上这还是他们的欲望带来的问题，进而引发了他们之间的误解。曾经我们的社会是儒家社会，讲究仁义礼智信和包容，只以经济或者欲望为核心的话会带来巨大的伤害，甚至会伤害到最亲密的关系，所以不应该是这样。

不散：有一场戏让我印象非常深刻，黄轩和杨子姗饰演的这对夫妻互相发现彼此可能对自己不忠，接着他们就爆发了，把家里打得乱七八糟。想问下导演那场戏是拍了好几遍，还是说他们一下子就达到了一个情感的高点？黄轩和杨子姗在处理这场戏的时候做了哪些酝酿，才能最后实现这样一个爆炸性的戏剧效果？

周子陽：这是个好问题，今天很遗憾映后现场没人问。这场戏是重场戏，不好拍，也不好演。这个场景中有情绪的变化，然后我们又想拍出一个完全属于中国家庭的吵架戏，同时又想它具备高度的原创性，所以这场戏我们拍了两次，不是两条，是两次。前一天晚上拍的我们不太满意，第二天继续拍。拍完一条之后，我们休息了一个小时，在房间聊彼此的经历，聊完之后出去之后再接着拍，质感就完全不一样了。所以这场戏也是从我们的生活经历里来的。

不散：这对夫妻各自的父母对他们的关系进行了特别多的干涉，这也是困扰当下很多年轻人和中年人的问题。除了彼此之间的感情的挣扎，还有父母加入的各种羁绊，于是他们的夫妻关系就更加复杂。导演对当下年轻人处理这种家庭关系有什么建议吗？尤其是父母引发的争端。

周子陽：实际上它还是源于我们的现实观念和价值观等内容，他们的想法会被这些观念左右。两个家庭不一样是很正常的，但是目前存在的现实情况是家庭的不对等造成了婚姻关系的不对等，这让双方在婚姻里面的位置和整个婚姻关系都陷入尴尬和剧烈的矛盾中。所以我觉得不应该是这样，这种问题在一些人身上可能会产生特别严重的后果。

不散：其实也有这样一句话，就是说谈恋爱可能只是两个人的结合，而结婚是两个家庭不同的生活方式的碰撞，可能会导致一些火花的产生。

不散：电影的取景地是内蒙古乌海，很多镜头都对准了当地独特的自然景观，有一种“长河落日圆”的感觉，壮美的同时带着悲凉的气氛。刚刚导演一直强调欲望和价值观的扭曲带来的崩溃，想问您在本片中呈现的这些景色是不是也带有一种对欲望的隐喻？

周子陽：我想做到让《乌海》兼具观赏性和思想性。经典电影应该有的样子就是又好看又有思想，中国90年代电影有一个辉煌期，有个顶峰，就是又好看又有思想性，我也想呈现这种视觉效果，不呆板，人物背景是一体的，具备可看性的同时还能把握住节奏，视觉本身和主题也有呼应，大概是这样的想法。

不散：电影的片名就叫“乌海”，观众在看这部电影的时候一定会注意到乌海这个地方以及这里的特殊风貌。导演您就出生于内蒙古，您觉得乌海的风景对于电影有哪些帮助？或者说对乌海有哪些情有独钟的地方？

周子陽：我看到的乌海是一个视觉气质集中的地方，大山、大湖、大沙漠，开车15分钟都能到，但这个城市又有某种超现实的感觉，湖泊和沙漠很少会在一起，所以像乌海这样的地方很少。乌海这种超现实的视觉质感和这部电影的主题很相近，所以选择在这拍摄。我也看到有评论说，《乌海》是人心，是欲望，乌海不是海是乌。解释得也很精妙。

不散：电影当中有个恐龙公园，乌海那边是不是的确有恐龙相关的文化基因？那边也有化石吗？

周子陽：那里曾经是一片大海。化石之前也有。

不散：影片中设计这样一个恐龙公园，是参考了相关的社会新闻吗？

周子陽：没有，这个景是我们搭建出来的，并没有这样的恐龙公园，这属于我的一个创作，我觉得很有意思。放在这个地方不违和，整个视觉效果会更精彩，和主题有契合性，与超现实美学部分也结合得比较巧妙，所以就这么创作了。

不散：我很好奇导演在设计人物最终结局的时候，会认为人物走到这样一个彻底崩溃的地步是必然的吗？还是也存在偶然性的因素？

周子陽：我觉得这个人物受到的压力来自于方方面面，他们夫妻之间的误解加上他本身的性格，最终才会做出这样的举动。我觉得是正常的。而这个时候就能深入地看到人性的一个侧剖面，有很强的戏剧性，这都是我喜欢的一个电影的样子，所以就这么做了。

不散：面对这样的一种结局，可能有些人会觉得男主很可怜，但也有些人会认为“可怜之人必有可恨之处”，所以像他的妻子一样去责备他，一点儿都不理解他。导演会怎样评论旁观者作出的这样的评价？也是“可怜之人必有可恨之处吗”？

周子陽：我不是特别认同这句话，但是这话也没毛病，不过这跟我们电影没关系。电影中杨华是一个本性善良的人，但是做出了一个极端的事情。为什么会这样？问号和反思是留给观众的。我希望这能激起巨大的社会层面的关注和思考，因为它是有价值的。

不散：在整个电影拍摄过程中，导演记忆当中最大的困难是什么？无论是内景外景还是一些情节的设计上等等。

周子陽：我觉得最难的还是整个剧本创作的过程，因为一个人创作很孤独。

不散：整个剧本创作和影片拍摄大概花了多长时间？

周子陽：前后可能有一年的时间，大概拍摄了40多天。

不散：在内蒙古拍摄会不会很辛苦？

周子陽：冬天很冷，特别冷，有一些戏在雕塑底下拍摄，夜晚刮着七八级的风，本来大家都穿着自己的羽绒服之类的，后来实在太冷都抢军大衣穿。

不散：所以影片是在冬季拍摄的吗？

周子陽：在十一、十二月份。

不散：导演在创作这个剧本的过程当中，是先有了人物形象，还是说先是有了大概的情节，然后根据这个情节发现黄轩或杨子姗适合其中的角色？还是一开始就照着他们的脸写了这样一个故事？

周子陽：我当时在写另外一个剧本的时候，认识了黄轩工作室的一个人，他就问我说我创作的戏有没有适合黄轩的，当时正在写的那个剧本我说不适合，但是有一个我打算拍的叫《乌海》，特别适合他，年纪各方面都相仿。于是接下来我写剧本的时候脑子里边也会想到他，后来合作就顺理成章了。

不散：在看的过程中，我也觉得黄轩跟这个人物与角色特别贴合，整个气质都特别像。

不散：剧情发展过程中出现了很多催债的人，包括他向罗宇要钱，罗宇把那些套路贷的信息发给他，让他去催债。当下社会这种情况越来越普遍，您觉得我们应该怎么样去避免陷入到这种困境当中？或者说回到欲望，我怎么样才能更好地去断舍离，或者说有哪些外在的东西能够帮助自己？

周子陽：具体还是要看这个人的悟性，如果这个人没有悟性，没有对生活、生命的理解，那就比较困难了。懂的人他自己会懂，但有的人就很难度过这种困境了。各种坏的事情依然在发生，但我希望这部电影就像一个警钟一样，能够让大家警醒。

不散：《乌海》的服化道都比较真实，导演平时是不是也比较注意观察生活细节，有没有在片中融入一些自己生活当中的元素？

周子陽：《乌海》是一个现实主义的片子，虽然我这次也融入了类型片的元素，像爱情、家庭还有犯罪，但是它的内核依然是现实主义的。现实主义是忠于生活的，所以服化道不能假，假的话就会失去力量感，就会有抽离感。

不散：另外我想再聊一聊杨子姗。杨子姗塑造的角色最后落得一个悲剧的收，您觉得这之前她有什么办法去调整现状，从而挽救她的家庭吗？

周子陽：主要还是在于两个人的宽容，这点很重要。宽容、理解、包容，应该强调这个东西，应该让这个东西存在。大家都不宽容的时候，就会很焦虑。

不散：片中黄轩开车时接到一个电话，之后他扇自己耳光又大叫了一声。其实我以前也有类似的经历，确实是一种濒临崩溃的状态。导演在自己曾有过这种被逼到特别无奈的情况吗？

周子陽：也有类似的，就是也会有相同的心境，能够体会到这种感觉，才能写出这样的情节来。

不散：除了黄轩和杨子姗吵架的那场戏，您觉得特别重要的又拍得特别好的还有哪一场戏？

周子陽：烧月亮那场，一气呵成，然后戏剧性十足，视觉非常有穿透力，张力非常强。

不散：导演是钟情于长镜头吗？或者说在您的整个电影生涯当中，有没有哪位导演对您的创作产生了比较深远的影响？

周子陽：我不会全部用长镜头，主要是在几场重头戏里。我希望包括表演和戏剧张力在内都一气呵成，然后观众会有沉浸感和良好的观影体验。

不散：长镜头它的时间是流动的延续的。

周子陽：实际上我通过调度层面完成了剪辑，这是非常考验一个导演的调度能力的。它是一个镜头完成的，我不喜欢呆板的场景，要丰富，要有观赏性，要有非常有趣味的调动，对于视觉和电影的好多想象可以在这里面呈现出来。

不散：您觉得整个电影当中有哪些点体现了观赏性和思想性的结合？

周子陽：这部电影对于我来讲，是导演美学真正的形成，比《老兽》更加成熟，在美学上形成了我自己的导演风格和体系。超现实和现实完整地缠绕和结合在一起，把作者性和观赏性统筹在电影中。我喜欢欧洲的一些大师，后来也喜欢韩国的李沧东，冈萨雷斯、昆汀这些导演我也喜欢，他们的电影很有观赏性，同时非常深刻。我把我喜欢的东西做成了忠于我自己的东西，然后加入了我的独特性，同时类型元素也在，我想回归到经典电影该有的样子。 这部电影使用了电子音乐，请了德国的一个顶级音乐人来作曲。摄影师来自比利时，是非常国际化、当代的这种状态。片中的各种各样的元素也有一些未来感。我的剧作如果让内行人来看的话，实际上是好莱坞经典剧作的模式，但是拍的又是现实主义的东西，观赏性也强，这个东西是非常有创造性的一个美学系统。

不散：继《老兽》后再次跟涂们合作，导演觉得这一次涂们的表演跟《老兽》什么差异？有没有带给这部电影一些特别的气质？

周子陽：《老兽》中他是大男主，《乌海》算是特别出演。虽然戏份不多，但是角色分量很重，一下子能让人体会到两个家庭之间的差异，所有背景层面的东西都会出来，是一个非常重要的角色。他的表演并不多，但是每一条一上来就张力十足，金马影帝的份量就出来了。然后同时我也想让他在我的电影中作为一个一直存在的链条式的人物。

不散：构建一个宇宙吗？

周子陽：甚至我的电影的玩法可能是这部电影里边的东西会在下一部电影中出现，形成一个延续性。

不散：想问一些延伸性的问题。导演现在还会去看豆瓣吗？

周子陽：现在看的很少。

不散：导演是怎样一步步最终走进到电影行业中的呢？是因为哪些人或者哪些事情吗？

周子陽：一方面是那时候我高考考了0分，另一方面是那一年我最好的朋友车祸意外去世了，经历了这两个事情，你会不自觉的关注生命这个东西。然后我就从20来岁就开始专心看电影和相关的书，拍了一部短片之后，在大学就决定以导演为方向，人在这里可以承载生命的感受和变化。

不散：有没有哪个导演对您影响特别深？

周子陽：大学的时候最喜欢的就是基耶斯洛夫斯基，大学毕业后那段时间喜欢库斯图里卡，这些年喜欢李沧东。随着年龄的变化，我的理解和趣味也在变化，但是每个阶段都受到他们很大的影响。

不散：那么导演将来有什么更高远的目标吗？有没有比较明确的在电影表达上应该追求的更加极致的一些东西？

周子陽：我希望做出来一些真正经典的电影，如果一切顺利，我希望能做到部部力作。

不散：我也跟几个观众简单咨询了一下他们的观影感受，他们很多都会有那种自己生活当中某个情节被写进了电影里的感觉，所以代入感特别强。导演在整个创作的过程中是不是也会去找一些人聊聊天，去汲取一些他们生活中的故事？

周子陽：我有一个朋友就是欠了贷款，触目惊心，所以的确会有。

不散：导演的这位朋友有机会看这部电影吗？您希望他会通过这部电影有所改变吗？

周子陽：他会看到。他是无奈之下做的这个事，现在状况也好一点了。国家层面也开始做出一些限制和管控，这都是非常好的现象。

不散：有些人说想通过电影去改变社会，改变世界，导演觉得这种想法现实吗？或者说您也希望可以这样做？

周子陽：这其实赋予了电影非常大的意义，社会意义。有的电影可能会改变一些事情，这个事情可能会关系到好多人的命运，如果做到的话，那是电影人的荣耀了。有一些电影的确会，但是这也很难。希望朝着更好的方向进化和改变吧，这是我内心希望的。

不散：对生活中遇到了这些困难的朋友，导演有什么特别想跟他们说的话吗？

周子陽：在这种濒临崩溃的状态下，命运生活都是很不可测的。每个人都有每个人的生活的现实和难处，真的是得靠这些人自己的努力才能改变自己的现实。如果感触很深的话，他潜移默化地会去改变和调整的。

不散：导演会不会觉得人性本身就是有大量阴暗存在，所以最终走向毁灭其实是不可避免的？

周子陽：是很复杂，但是产生了文字、文化和文明。文化、文明就是来对抗和平衡人性的恶。

不散：导演提到这些东西，平时是不是也经常会看一些社会学、哲学类的书籍去丰富自己的一些思考？

周子陽：我大学的时候看了大量的这些书，因为朋友的意外离世，无形中我开始想了解关于生命和命运的东西，那几年我几乎成了我们大学宿舍睡觉最晚的一个人，每天能看到凌晨5点，不自觉地就会看到很晚。所以那个时候吸收了大量的这些东西，哲学理论、世界观、思辨性的内容，后来无形地都用在我的电影里面，就会有厚度和张力。

不散：所谓有输入才有输出，厚积薄发的一个感觉。

不散：导演平时会关注一些法律性的东西吗？

周子陽：曾经有一段时间关注过，比如说国内几个重要的大律师。但是当开始做这样的电影时就会集中做功课，看大量的案例，社会前前后后方方面面的调查都会看。

不散：导演将来有什么其他的特别想要拍的影片类型吗？或者特别想拍的题材？

周子陽：主要还是聚焦在有观赏性和思想性的电影，有戏剧性和人性深度，并不局限于说一定要是某种类型或者题材。因为我想用类型的元素、类型的方法来做一种新的作者电影，这需要极大层面的创新和开拓，才能创作出符合我们这个时代的观众的新的作者电影。这是我想要做的事情。

不散：好的，谢谢导演这次接受不散的专访，聊得特别深入。

周子陽：是，聊得很好，很充分，谢谢。

反映这一主题的这部电影就像一部内省的寓言，它深入人性深处，试图解释抑郁并更好地理解生活的意义。在影片中，我构思了一系列充满生命力的符号，例如怀孕，胎儿，鱼类，恐龙（…），以表现现实生活里的威胁、压力和沮丧。最终，引发生命，出生和重生。在第二部电影中，我想呈现的是一部更具有精致美学的哲学戏剧（…）我认为这是对黑泽明的作品和1990年代第五代鼎盛时期的致敬，它与数百万中国人有着密切而深刻的联系。这部电影一定会引起人们的共鸣，因为角色的挣扎体现了当今中国正在发生的现实。”—导演周子陽