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记得最初在全网吹爆的情况下,满怀期待地看了第一集。看完后其实就挺失望的,大眼萌机甲先不吐槽,然后机甲竟然还有嘴...主角捡到妹子这种套路的不能再套路的剧情也让我的期待大打折扣,叫龙的外形设计也是不尽人意,整个第一集的战斗也是没什么太大的亮点,02的暴走..
.emmm....好了,吐槽就到这里,毕竟还是第一集,而且感觉整个世界观很大,后续应该会精彩的。
然后呢,后面的剧情发展其实我都记不太清了,并没很出彩的地方,只是觉得格局很小,爸爸们的设定,没有思想只会战斗的孩子,男女搭配开机甲,各种即视感。
还有那个驾驶姿势【emmmm...应该很多人吐槽过了,不做赘述。】
这里再次强调吐槽下男女合开机甲这种东西,其实机甲本来就是科学的产物,而驾驶却要用到精神论这种玄幻非科学的东西,完全就是战力全靠吼的模式,人物的战斗成长几乎为零,反正我是看不到合理的战力成长,基本都是编剧说了算,基本给我的感觉就是【哦,我们经历了这场战斗所以变强了】,另外机甲操作的镜头几乎没有,各种匪夷所思的动作全都靠雄蕊拉着雌蕊屁股后面的两根拉杆完成....【恩,我知道在二次元中寻找真实感是很愚蠢的行为。】
但是这是国家队啊,还未开播就被吹爆了的国家队啊。那种落差感实在是难受。
看看隔壁银河英雄传说,人家的战斗就合理多了,大型战役只讲战力差距和战术,小型战斗机也是讲机械调试和准心精度,这才是机战该有的样子啊,这里顺便再夸一下希德尼亚的骑士,他怎么好呢,自己去看吧。(没错我就是在安利)。
不过最后想想D的设定是一群孩子开机甲就觉得自己想那么多真是蠢啊。
不过这里还是要赞一下中期的某一集,就是幼年02回忆绘本的那一集,那一集播放后我第一次真正地开始向周围人安利这部番,并且自己也开始吹爆。其实02这角色性格真的不是很讨喜,而且觉得有些刻意,当然人物外形设计是很成功的,成为了大多数观众老爷们心中的新老婆;而绘本这集播出以后,我也对02有些改观了,因为她的一些奇怪的行为和那些刻意的设定开始圆回来了,虽然还是有一些BUG,但是在那一集的渲染下,那些小瑕疵也就显得无关紧要了。
那一集以后我就真正的开启了没有D看就要死了的模式。
结果呢,后半的剧情又开始让人摸不着头脑,我看到现在其实也记不清了,因为说实在真的没什么重要的主线推进。为什么这么说,看到现在23集主线剧情就是,人类开采岩浆燃料,叫龙攻击人类,然后两边打着打着,外星人出来了,哦,岩浆燃料是叫龙变得,是为了打外星人,然后人类和叫龙一起打外星人。问题是这个外星人特喵的还是20集(我也记不太清了,反正应该是很后期后半段的剧情。)之后才出来的。那些神神秘秘的爸爸们,旧人类大人们,感觉本来应该会有很多伏笔的这些设定,一下子就全被外星人榨干了,WTF!看到那一幕我真的感觉前面很多剧情真的都是白看了。
刚才说到没什么重要的主线推进,这里可能有人要说故事要表现角色成长啊,确实我所说的没有主线推进其实就是因为D花了大篇幅的剧情描写日常和这些小孩子们之间的爱恨纠葛,其实这个方向是没有错的,因为在外星人出来以前(外星人出来后后面再说),D的主线剧情基本就是开采燃料,叫龙来袭,然后机甲迎战,这其实是一套可以重复使用的套路设定,所以就算一直打打打其实也不太会有什么新花样大家也会看厌,而且主角团又不会死人这就更加没啥花样能玩的了,哦,对了,顺便还有主角们对这个世界的怀疑和反抗,(不过这些都无所谓,为啥,因为爸爸们最后都被外星人榨干了啊,你们孩子们做什么现在回头看都只像是在过家家)。这里拉回来我们所说的日常描写方向是对的,但是呢日常剧情实在是太弱了,毕竟是十几岁的孩子们啊...最后到头来也不过是恋爱,三角恋,然后童年阴影什么的...最后主角们有成长吗?
当然是——没有了。
广:从小就是比较敢质疑的人,但是他虽然敢质疑,但是却不敢反抗,这里顺便说下就是因为广并不敢反抗大人,所以幼年02为了保护绘本反抗大人的样子在广的眼中十分耀眼,而在经历了这么多日常和战斗后,广有变得敢反抗大人吗?并没有,依旧还是给人一种很懦弱的感觉,我只记得他就在某一集好像到爸爸面前嘴炮了一番,最终也没有做出什么实质性的反抗行为。
02:一路任性。
充:小时候的偶像忘了约定闹别扭,然后发现真相后和解,换了个发型。从一副拽的要死的傲娇攻变成了温顺受。
心:发现育儿书,想要生小孩,只能说是繁殖本能觉醒吧。
肥宅;我做错了什么。
莓;再一次证明了青梅竹马打不过天降,全程基本就是情情爱爱什么的,应该是最没有成长的角色了。
然后还有一组矮子男和双马尾,感觉就是从最初的幼稚变得有些懂事和体谅人了。有人说这也算成长,后面再总结。
这里主角团每个角色其实在长达23集的过程中并没有什么实质性的成长,从三观思想高度,甚至战斗操作等等,这么长的日常篇幅其实就是讲了一群各自分离互相不和的孩子们互相了解然后团结一致了,所以会给人一种他们好像成长了的错觉,但是其实从头到尾他们还只是孩子们,并没有质的成长,就连最后要为自己而活的这种想法,也是爸爸们被外星人榨干后形势所迫而不得已才萌发出来的。
然后我就到了最重头的外星人出现的这段剧情了,外星人出现之前其实这就是一部画风不错披着机战外衣的日常恋爱番,战斗混合日常其实还是可以上个三星的,甚至在一些人心目中能达到四星五星呢。
但是,外星人出来以后呢,卧——槽——直接可以掉两星一星了,这么机械的机械降神(机械降神不懂什么意思的请找度娘)简直是史无前例啊,一点铺垫都没有,一点伏笔都没有,突然来了一堆外星人。本来应该是想来个大反转GC什么的结果弄巧成拙,叫龙公主的引出其实已经挺突兀了,但是毕竟有些零碎的伏笔还可以支撑,然后由公主引出外星人,本来其实这是挺好的思路,层层伏笔递进,但是因为伏笔与信息实在太少了,还是在剧情后半段,所以给人一种十分强行的感觉。
另外吐槽下公主,活了几万年还是几千年(忘了),为了保护地球迎击外星人独自一人活了这么久的执念,说放弃就放弃了,然后一本正经地把力量给02,你一个经历了那么多战斗还活了那么久的叫龙公主凭什么觉得俩乳臭未干的臭小孩会比你强啊,emmmmm只能说没主角光环真的是惨啊。
最后再吐槽一下23集的巨大02,有人说是致敬,但是我没看过致敬的哪一部动漫,只是当我看到02的大脸一本正经地跟几个小机甲说话时,我真的觉得有点胃疼。
PS:本来是看了外星人出场有点无语编剧想来吐槽的,最后忍住了,结果今天的23集真的是让我看的脑壳疼,然后想来豆瓣看看有没有跟我一样难受的,结果发现评分竟然高达7.7,实在忍不住了,必须说几句,D真的不值这么高分。
另外:本人不是专业漫评,以上都是个人观点,带有一定主观色彩,接受反驳,不接受无脑喷子,欢迎讨论剧情,希望能看到一些我没注意到的反驳剧情分析。
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7月8号补上
果然烂尾。
上周说好要给国家队洗地,这看到结尾,果然地板还是值得清理一下。
最近几年就没见到那么多各种作品内外导致期待和评价如此起伏的新番了。一开始是半开玩笑的“国家队”发言,扳机社的名头。开播以后又经历驾驶姿势的媚宅门,举报下架门。随后是第五话高统雄子的超惊艳发挥。到这个时间点为止从S1到NGA追番观众都进入一些集群心态的气氛里是不争的事实。就看国家队楼里层出不穷的假药和国学脑洞就可见一斑。既然是集群心态,那看作品肯定就没什么客观中正的心态可言,硬生生把一个其实很小众的番抬高到了第一大热门。这并不是作品自身的错。高统的那几话超水平发挥现在看来是个不幸的误会,但是需要注意这几集除了第五集都不是在故事的初段,不符合甲铁城、罪恶王、AldNoAH/Zero 那种非常典型的高开低走。要不是有那些争议,DiTF一开始就会赶走大部分早就看不惯套路展开的肥宅。
DiTF的机战部分确实是相当糟糕,毋须讳言。指望看打斗的人来骂娘,天经地义,没什么好辩解的。但是从叙事逻辑来说,尽管节奏有些问题,但DiTF从头到尾剧本结构和前后呼应,表达的意思清晰完整。如果过头去再看(虽然我怀疑还有谁有这个兴趣),会发现每一集在整个剧本中要起到的功能是明确的,尽管很多时候这是以牺牲角色的一致性为代价。你会发现这个故事没有失控,没有变得奇奇怪怪. It ran its course. 毕竟开播以前就已经明明白白的说,这是个石黑一雄《别让我走》为蓝本的故事,你不应该指望他有《进击的巨人》那种古典英雄主义式的戏剧层次。然后。他推进节奏也非常的trigger——开局自行车,中间几集不知所谓的孤岛&转换Boss,结局歼星舰,越到结尾越加速度,靠喊结束战斗。套路归套路,这一点不应该成为观众格外失望的理由。
如果你对前G社的作品有一定了解的话,不难看出DiTF是一个对标准化的G社-Trigger悲剧“圆梦”的尝试。很像是这帮主创为自己、也为铁粉搞得老年安慰疗法。当年《天元突破》突破里尼亚一个人穿着婚纱消失的场景让多少人想寄刀片?Kill ra Kill 鲜血和流子俩人虽然也一度人衣合体,最后还是阴阳两隔。于是乎这次DiTF就有02 在宇宙穿着婚纱完成婚礼度蜜月顺便剿匪和016合体放了个炸弹死也死在一起的结局。当年Topless 两个女主 离开地球几万年,回到家乡之后自己的故事差点没有传承。这次革命成功之后就把革命先辈02和016的英勇事迹画成绘本千秋万代传下去,永远被人铭记。最后,当年EVA的Shinji君的懦弱、被动害死了所有人。一直到故事的终盘都是个不情不愿的英雄和幸存者。反观我们的02和016,也是开局吟诗、彷徨,不知所措,最后正能量爆棚,编剧恨不得借13部队小伙伴们的集体赞歌说:当年心机困 没有的我们全加上,全加上,要多少有多少。主动、努力、爱情、反抗、同伴、成长,应有尽有。 把它当成伪物加以批判倒不是错误,就是不得要领。因为DiTF的点恰好在于它是古早时美妙而悲伤之梦一个聊胜于无的影子。就像是我们童年买不起奥迪双钻的车架和马达,现在田宫的四驱车可以随便上顶配。DiTF是膨胀和泯灭一切遗憾的昨日之梦,但是20多年、30多年过去了,我们的生活和世界本身已经走的太远太快。把美好的记忆活生生再拉回来,就会让它收获不公正的批评——毕竟那遥远的印象早已是无法企及的完美。
本来想给一星的,因为7.9分实在是太高了,远远高于作品本身质量。
但又怕人说我女权。现在的趋势就是明明就是有使女性不适的东西还要反过来被说是女权癌,大概被害妄想症的是大多给五星的朋友们吧。
因为男朋友力荐还是忍着不适看到现在十几集。事实上剧情确实还可以,但是节奏真的太慢了。直到似乎是15集在大人世界的那段我才窥见这世界的一角。但是抱歉,15集的拖沓实在是让人难过。
也许我作为较为理智且性别为女的“宅”对前期的青春期情情爱爱并不感冒,但是纯粹的感情纠葛和推动本身不是一个完善世界观的表达方式。我同意热评里说循序渐进的打开方式,然而纯粹以每个人的故事来拉动剧情,以这部动漫来说是失败的。并不是有回忆有故事就能打动人,“我有酒你有故事”走两三集就够了,而且现在来看仍是男主为主线,其他配角在回忆过后存在感仍旧很低。
女主的回忆其实从头铺垫至今,因此我也被感染到,我也觉得她笑容明媚。
针对“骑乘”体位,我想说,这绝对肯定是对女性的侮辱,对我看番的体验造成了极大的不适。
我知道卖肉横行,我也并不排斥,泳装卖肉,巨乳卖肉我都可以接受甚至我也觉得小姐姐们身材很好令人兴奋。但是,这种体位,如果让一个男生趴下我爆你菊花你觉得我是尊重你吗?不要一副受害者的样子说女生是被害妄想症,怕就怕的是明明是男权癌却反诬陷我们是女权癌。
是对是错大家心知肚明,难得的是承认它。这番世界观设定可以,但剧情拖沓,到现在仍在纠结于情感是什么。打到这里我忽然又觉得,也许是设定的问题,全篇都在讨论为什么男女生有不同。
其实我以前也觉得男女生没什么不同,现在也觉得。情感、性欲大家都有,男权癌、女权癌诚然都存在。我是想说,这个世界什么人都有,我觉得评论里太多不清醒狂吹这番的人,我打下这些话时也很冲动,但就是想为女生鸣不平。我说的没有错,三人成虎就能把实话淹没吗?
豆瓣动漫评分太不正常了。最后想说,设定感觉很类似,有些意思但是不够新颖。请不要和我心中的神番EVA相比较了。谢谢。
反正现在也看不了了来补个评论(笑) 之前的几个长评已经把大的世界观设定讲得差不多了,我自认知识面没那么深广,就补充两点前几位没提到的细节: 一是parasite们住的地方叫槲寄生,看同人的应该都知道槲寄生下不得拒绝接吻这个设定。这当然也是全番无处不在的接吻“体系”(02对广那一吻,还有片尾曲的XX:me中XX音也是kiss)的一部分。
二是女主的自称是“僕”(僕のDarling),僕在日语里是男性自称,这里也能看出女主作为这个男权世界里的反叛者的身份设定。
当然随着被傻逼举报而来的腰斩现在说这些已经是马后炮了(笑)。
这部片子的内核应该近似于《来自新世界》,反乌托邦题材:那边厢是优选,这边是优生,大同小异,都是视人权为无物就是了。
看着个“骑乘”体位就开始嚷嚷物化女性、对整个番设定间的互相联系视而不见、对整个番的思想内核没有丝毫把握的那些家伙真的不是女权癌吗???
(这也让我想起昨天看上海译文的公众号一篇讨论女权还是性权的文章,当时对文章里针对“性权”的说法不甚赞同,但联系此事又别有感悟。国内几十年前对性的态度还是遮遮掩掩讳莫如深,如今似乎是开放了、自由了,却又走向了“被害妄想症”的极端。
本质上不过是恐惧不愿直面的另一种表现形式吧。
这个意义上伸张性权倒确实显得有必要了。)
其实按现在放出的集数,不好说接下来什么剧情走向,所以客观来看我原应该给这番打8.8左右的。但鉴于心血被以这种方式糟蹋,想想还是给G社各位老害打了五星。太让人心疼了。
还是那句话,文艺作品没有原罪。你可以说这番又用EVA设定,说G社老害们药丸;可以说剧情老套;可以说女主恶意全裸卖肉;甚至可以说什么物化女性……
但你不能不让我看。
这种“我看不惯所以你们都别想看”的逻辑,才是最吓人的。简直要让我想起文革里的红卫兵来。
再这么下去十年后怕是只能看样板戏了吧(笑)。
15集观感极差啊 明明15集可以分两集到三集讲的 发糖是好事儿但是感情线太赶了 台词略显小儿科 整体观感有些尴尬 回忆处理的不到位 观众的情感无法带入进去
13集是回忆重识(公认神回) 14集是矛盾激化(自认神回 注:自认为14集02015016三个人物并没有人设崩坏 所作所为都是符合逻辑的)
接下来就应该情感升华了 可是很明显这集的水平照13集差太多 而且这样的话14集的矛盾激化就略显鸡肋了 没发挥作用 莓在15集怂的也太快了
要不你就不要做14集 要不你就15集的情感线篇幅在长一些 回忆处理的好一点 让感情再度升华 这样才会让观众吃到最甜而又不齁的糖
先谈谈整体观感
不得不说开始几集着实让我看得有点生理不适:充满性意味的驾驶姿势设计、突出性意味的机体设计、经典的满足直男幻想的食草男主角人设陪颇具攻击性和性特征的女主角设计(一个关键是主角团中其他人看起来像初中生,而02已经看起来是性发育比较成熟的高中生或者大学生了)。这些元素虽然都是以宅男为目标受众的日式动画一直以来存在的,但是在国家队一般的豪华阵容的加持下,最终呈现出的结果无疑是更精致和更有表现力的,但这反而加重了我的不适。我相信看了前几集就弃坑的很多观众也有比较相似的观感。
然后就来到了讲述主角团中每个人的前史的部分。这个部分我的观感是很不错的。在有限的篇幅中完成对几个角色前史的讲述,并且在回忆的同时,当前时间线下的人物关系也在同步推进,并且与人物的前史形成映照,现在与过去交织起来,共同塑造人物。不得不说是非常娴熟游刃有余的叙事方式。形成了孩子们的青春群像。
最后一段,也是大家普遍觉得不可思议,超展开的部分,虽然确实过于突然,与前一部分细细编织故事的叙事节奏很断裂,但我觉得倒也不是不可以理解。可以理解为在最后一部分,这部动画中扳机社的基因被更多的表达了。看过扳机社klk和天元突破的观众应该不会觉得这样的超展开非常意外。另外就是后面怀孕的剧情,其实很多日本动漫在结尾时候表达主角们在经历了许多曲折艰险之后过上平静的日常生活之后都有生孩子的情节,最著名应该是钢之炼金术师。但是把怀孕的样子或者说怀孕这个阶段如此强调出来的,确实不多。
那么不妨就这个点来思考一下。为什么这部动画最后会这么处理?
我倾向给出的结论是:这部动画是一部持温和异性恋中心主义态度的大型生育宣传片。
异性恋中心主义再明显不过了,从最开始观众看到的机体的驾驶姿势的设计必须是一男一女,女下男上,女性与机体直接相连,扮演机体的无意识,而男性扮演意识,提拉缰绳,驾驭女性。这些符号放在现在观众的面前未免有点过于直白。另外就是在这部动画中,主角们的成长的主旋律都和性与性别有关。富有侵略性性特征的02闯入处在性意识萌发早期的主角团队,将开始将一滩清水搅浑。大家纷纷开始探索名为爱情的情感,开始性与性别的反思。后来得到旧世界与生殖有关的科普书籍,这种不可抗拒的原始生殖召唤又进一步得到确证。最后,进展到发生性关系生孩子也不奇怪。
更有意思的应该是创作者对片中非异性恋角色的态度。原本吊兰号的两位驾驶员郁乃和满都是有着明显同性恋倾向的。郁乃是一个注定以悲剧收尾的“爱上直女的女同”角色,她明显对莓有性冲动和浪漫想象,还曾经尝试与莓共同驾驶,但以失败告终,最后扮演了一个牺牲者的角色,在结尾也没有伴侣;而满最初以一种很倒错的方式暗恋着广,这种暗恋他自己甚至都没有察觉,之后模模糊糊与心发生关系,出于责任与心结合,隐藏了自己的同性恋倾向,被异性恋框架俘获。
创作者对这两个角色的态度恰恰表明了温和的异性恋中心主义:在作品中让有同性恋倾向的角色处于边缘位置,并且他们的结局不约而同表现出异性恋以外的浪漫关系的破产:孤独终老和出于各种原因伪装成异性恋。创作者看似大发慈悲加入了同性恋的视角,非常温和;但又对这些角色降下审判,从而突出异性恋的中心地位。创作者就是在这样的把戏中完成对异性恋中心的强调的。
放在当下的语境看这部作品的意识形态表达策略,更有意思:在这部作品中,被建构出社会结构对与生育的态度明显是反对的,于是探索性与生育就成了与主角们的自由、成长有关的反叛者的叙事。而在现实的日本,鼓励生育恰恰不是反叛话语,而是正正经经的官方话语。这样就形成了一种倒悬的结构:官方话语通过流行文化作品被包装,成为其中反叛者的话语,以此来利用观众与角色的共情进而认同来达到意识形态植入的目的。
近年出现的化用底层叙事的商业片,如寄生虫、鱿鱼游戏等,也存在着这样倒悬的结构。这是观众需要警惕和仔细思考的东西。
这部片子从一开始被吹上了天,然而号称国家队的阵容并没有带来相应的水准,甚至感觉是相互扯了后腿。trigger社可以说是以动作戏见长的公司,然而这部戏里,机战不仅少,而且烂,镜头衔接不通顺,动作设计毫无快感,难以相信和斩服少女是同一公司制作的。感情戏方面全片只有13集和最后煽情比较成功,人物描写止步于设定,对话空洞无物,让人完全没有共鸣,广的失恋更让我怀疑剧组对胖子有什么深仇大恨。内容拖沓、冗长、强行注水,13集就能说完的事情非得拖成24集。本来坚持卖肉的话我可以给2分,但是后期连肉也懒得卖了,这样一部一无是处的番1分足以。
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不好意思,看完国家队第一话,一月霸权我站京紫
没看过的同学请看到13集就好,真的相信我。至于看过的……算了算了大家就当后半场的时间都喂了狗。
13集看完之后,默默打了五星。
看到一个评论很有意思,“评分生动地表现了豆瓣漫区水平之低下”这个评论里看到了太多的田园女权,国家队真好看噫呜呜噫,刚刚看完13话没有14看的好烦啊啊啊
谁说A1不行的?感觉扳机社作画还不如A1的路过
这个作品若要表达女性意识的觉醒,那么前期表现的所有对女性的歧视不都是正常的吗?为了后续的剧情展示了一个不公平的世界不是正常操作吗?豆瓣都是什么水平。照高赞热评的逻辑那《1984》就是宣扬极权独裁了?水平不够出来带节奏真吉尔丢人。
恭喜两集弃错过神漫!
太俗了真的不能出个正常的萝卜片么这些性暗示有存在的意义么中学生看看算了吧 追加 这片半季因为肥宅被拒捡起来看了233 想表达的意思是在之后有了更完善的体现但是这并不能成为加些擦边球设定的充分理由哦233 吹神作的过了点吧就这浅显的世界观设定
额...豆瓣难道不应该精心准备一个“性别歧视”标签供某些人选用?
评分低的原因是90%的人都只看到了第二集,从前12话来看它已经过分优秀了—————更新:国家队最近的表现真的是槽点满满。。。怎么都到太空去了搞星球大战吖?
我收回我之前的话,我特么吹爆,我只想和你做比翼鸟!!我的darling想你
这是个创世故事,对土壤和植物的崇拜,从零开始学爱和生存的孩子们,新老人类的更迭。75%的时候一度被大人孩子割裂为两个物种的设定惊艳,无奈到最后还是节奏崩坏,生怕别人看不懂的集体高喊中心思想,以及浓浓的劝生余味,可惜了这么好的设定。内容自洽,演出太差,毫无含蓄的美感。三星半
说物化女性的人肯定都没看懂,这番里女性才是核心,女性是支柱,相反男性才是消耗品,不然02为什么报废了那么多驾驶员?把女性做的这么重要的番就被一帮女权癌带了节奏,真是醉了
没看完就打分吗看了十三集来的,神作预订
看到第十三集,该5星了
银河美少女,一股子EVA味。雄蕊雌蕊后入驾驶比翼双飞,国家队这片怕不是日本少子化催交配的吧(。一码说一码,boy meets girl的情结还是很吃的,后续希望官方能给解释一下这么明显的性暗示是有多高大上的意图(纤细的少年少女叫着“爸爸们”,这扑面而来的不适感,别光批物化女性了,男人们也长点心吧
我可能是假的女性观众...
说低俗的先别下结论,这个动画没那么简单
说物化女性的无非不是喷驾驶方式你们根本没注意到作为驾驶员不管男女都没有人权第一集主角青梅竹马被迫离开,然后领盒饭的时候没喷,什么个回路真是女权斗士毁灭世界。。。
受伤的鸟,笼子一般的基地,02无时无刻不放在嘴边的“逃出去”,男主每集独白都要说一次的“再次飞翔”,乃至用“取名”表达的“拒绝被同化的反抗”。再看看机体由女性主宰,男性是用完就死的消耗品,以及在事业上以及情感中占据彻底主动的女主。打一星的人真看了在讲什么吗?这是反叛父权社会的作品啊